промо kubkaramazoff январь 26, 2012 13:08 329
Разместить за 20 жетонов
Никто не понимает долг. Пол Кругман, нобелевский лауреат. Никто не понимает добавленный долг. КубКарамазофф Отсутствие понятия и термина "добавленный долг" в практической экономике не позволяет эффективно управлять производством долга и ведёт к его циклическому перепроизводству.…

Добавленный долг и МММ

Из блога некоего куратора МММ-2012:

Что происходит далее? - Добавленный долг отображается у Вас во вкладке "мавро", в дальнейшем он должен пройти проверку и сменить статус на "подтверждённый". Как это будет происходить, подробной инструкции у меня пока нет.

______________
Мавродии продвигаются... Уже используют термин Добавленный долг. И это естественный процесс.
Недавно ко мне забегал один "мавр" со спамом, ответил ему:

мдаа... сорри, бан за спаммм :))
ЗЫ: Если подниметесь до контакта с Мавроди - пусть мне в личку постучится. Предложу ему более элегантный способ.


Государства или корпорации, которые внутри формализуют добавленный долг, уйдут в отрыв.

Edited at 2012-11-20 02:31 (UTC)

Добавленный долг и МММ

Пользователь vadimcher сослался на вашу запись в записи «Добавленный долг и МММ» в контексте: [...] зуют добавленный долг, уйдут в отрыв. _____________ Коммы офф. Обсуждение тут: Добавленный долг [...]

Глубокоуважаемый Куб!))
Не подскажите, где можно найти ссылки на грузоперевозки в РФ, мск и обл.? А то я ни разу не экономист.

В Караганде есть.

Не знаете с чего начать разговор?

Я серьезно.
В 08г. это был один из индикаторов падения. В блогах
опять стали появляться предсказания, что вот в 13г. будет ....
Вы же всегда были исследователем...
Ну нет так нет....

Я тут пост о природе экономического кризиса написал по пьяни год назад и забыл о нем. А вчера смотрю - очень здорово написано. Хулигански конечно, но боюсь, что если сейчас не пошлю, то опять забуду.
http://abrod.livejournal.com/224050.html

Перепроизведённый долг - ящик Пандоры

nina00007 пишет:
По моему мнению долг - одно из ключевых условий расширенного воспроизводства, по Вашему мнению - базовый вид капитала. Расхождение в понимании столь существенно, что...
- не возражаю Вашему мнению: оно описывает одну из функций предмета, а я называю сам предмет и классифицирую его на одном уровне с товаром и деньгами. Поэтому нет расхождения :)

Отрицание существования ссудного/долгового капитала некоторыми оппонентами - совершенное упрямство. Во всех энциклопедиях есть это понятие и термин. Другое дело, что в энциклопедическом определении ссудного капитала допущена фундаментальная ошибка - полагаю это доказанным.

... Хотелось бы понять логику Вашей идеи, понять каким образом долг, образуемый как результат действия механизма рыночной экономики и возрастаемый, день ото дня, до степени, давно не покрываемой никакой реальной физической массой, а потому все более обретающий черты виртуальной реальности (можно поставить диагноз: экономическая шизофрения), может представлять собой фундамент, базовый вид капитала? Скорее, напротив, не сдерживаемый никакими реальными механизмами, долг становится ящиком Пандоры, который открыли (возможно актом отмены золотого стандарта как одного из объективных регуляторов)и теперь вынуждены покушаться уже на базовый принцип капитализма , а именно - неприкосновенность частной собственности.
- Спасибо.
Безусловно, это ящик Пандоры. Ибо перепроизводство долга.

Есть механизмы торможения и ускорения долгового производства (учётная ставка, норма резервирования, требования к залогу).

Но нет механизма, индицирующего момент перепроизводства и способного остановить в этот момент производство долга без социальных потрясений. Нет понятия Добавленный долг, нет его формализации в бухучёте, как формализована Добавленная стоимость (ДС). Можно много спорить и философствовать о понятиях, но в бухучёте реалсектора лишь только первое событие - предоплата - уже формализована как ДС. Ещё до поставки товара. Ибо вторым событием может быть поставка, а может быть возврат денег. Возврат предоплаты тоже формализован как ДС. Можно сказать, ДС исчезает/сворачивается после возврата предоплаты. Аналогично кредиту после погашения в финсекторе... См. Схемы движения Добавленного Долга.

Martin A Hay нашел дыру в современной кредитной системе и системах местных валют LETS. http://youtu.be/jeml19yY1EQ.
Я так понимаю что это имеет прямое отношение к Добавленному Долгу. Решение он видит в http://chiralkine.com/system/ дополнительной записи при создании долга в виде "левых" и "правых" денег, которые могут аннигилировать только сами с собой, подобно тому как это было с Tally stick http://en.wikipedia.org/wiki/Tally_stick
Не сразу можно въехать в логику-chiralkine, но мне это как-то удавалось.

Спасибо, а на русском ничего нет? Сложно въехать в автопереводе.

Как это вообще произносить? Широкайн, Каракайн, чиралкайн? Каракоин? :)

Может, напишите у себя о этом пост? Обсудим.

Сам я вижу лучше не допатчивать дырявую систему, а строить новую. (ну в масштабах государства - дело другое, но это нам пока не по плечу). Но в доступных нам пределах, в рамках наших личных отношений что-то менять уже можно.

Сейчас появилась технология (Ripple) позволяющая создание платежной системы основывающейся только на пиринговом кредите. Нечто вроде экономики участия, где все держится напрямую на самих участниках.

В Рипл нет администрации, механизмов принуждения и наказания. Вся сеть строится на одном качестве – доверии, на «доверенности» на использовании некого объема вам принадлежащих благ другими (доверенными вами) лицами (нечто вроде экономики дарения, но с умом). Если выстраивается «цепочка» доверия – то по ней можно «транслировать» ресурсы даже незнакомцам. Нет необходимости в централизованной эмиссии, каждый сам – эмиттер в той степени доверия, которую заслуживает у других – живых душ.
http://vk.com/topic-52678159_28254608
http://youtu.be/MITjEsHdT6M


Проверите пожалуйста, образуется ли в системе пирингового взаимного кредитования – Добавленный Долг? Мне кажется, что не должен. Так как в Риплу даже «долг» имеет уже не тот смысл – он тут более как баланс отношений. Да и денег тоже толком нет, есть только смешение/поворочивание пучка векторов личных долгов – что и создает эффект переноса «долга».


Ripple - система распределённых гарантий?

Само слово кредит от латинского "верю".

ДД там есть, безусловно. Как понял, Ripple удачно выстраивает систему распределённых гарантий. При заявленной анонимности платежей и расчётов.

То есть, чтобы кредитора швырнули на 100%, надо чтобы все пять (допустимый минимум?) первичных звеньев захотели это сделать. Если первичные это не сделали, то вторичных звеньев уже 25 и риск уменьшается. И т.д. А потом это по нисходящей сводится через пять (минимум) кредиторов к непосредственному заёмщику. Так?

Видимо, система имеет неплохую длительную перспективу.

Кассовая борьба

Перуанский экономист Эрнандо де Сото объясняет, почему «арабская весна» — это череда революций, которые делали мелкие предприниматели по экономическим причинам
htp://esquire.ru/hernando-de-soto
Внелегальная экономика Египта стоит $350 млрд — в шесть раз больше, чем все прямые иностранные инвестиции в страну с 1801 года, когда ушел Наполеон. Почти 84% предприятий в стране находятся в неформальном секторе, 92% недвижимости никак официально не оформлено. В Тунисе похожая ситуация. По нашим оценкам, 85% предприятий примерной стоимостью $22 млрд внелегальны. Неоформленная недвижимость — еще $93 млрд. Совокупные $115 млрд неофициальной экономики стоят в 11 раз больше, чем все тунисские компании на бирже в 2010 году, или в 4 раза больше, чем сумма прямых иностранных инвестиций в экономику страны с 1976 года.
Хочется ввести все это богатство в оборот, но тут снова возникают проблемы. Как происходит исключение людей из экономики? В первую очередь — из-за отсутствия титулов на землю и недвижимость. Нельзя просто подойти к человеку, хлопнуть его по плечу и выдать титул на землю. Чтобы создать нормальную информативную систему, придется понять, например, какие с кого брать налоги. Ведь внутри дома может находиться предприятие. Человеку дали документы на его дом, но что делать с расположенной внутри мебельной мастерской или ремонтом обуви?
И т.д. и т.п.
Такое ощущение, что все эти революции делают, чтобы всучить 200 млн человек кредиты на сотни миллиардов свеженапечатанных долларов. Как Вам Ваши идеи о долге в практической плоскости?

Re: Кассовая борьба

Их окучивает чёрный долговой рынок. 100%.

Дополнение к термину Добавленный долг

Добавил к термину ещё одно предложение, теперь так:

Добавленный долг (ДД) - дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала. Чем больше стадий формирования проходит капитал, тем больше к нему присоединяется долг. Добавленный долг - категория общественного, частного и единичного движения капитала, при котором произведённый долг является результатом деятельности многих производителей долга. Относительно любого субъекта (человек и любое объединение людей) Добавленный Долг равен разности между входным и выходным долгом, в том числе процент за время пользования долгом.

Добавленный долг производится как в реальном (ДДр) и финансовом (ДДф) секторах, так и между ними. То есть везде.
- новое предложение тут выделено жирным шрифтом.

Edited at 2013-09-30 01:22 (UTC)

Это разные два способа, второй появился только-только. Так формулу не делают. Либо капитал движется между посредниками, как любой товар, либо бумажка, как на бирже.
Я просто считаю своим долгом это написать. А поступить как - Ваше право.

Долги тоже движутся, обмениваются. На товар, на деньги и на другие долги.

Долговой капитал - базовый наравне с денежным и физическим (товарно-трудовым). Обоснование тут:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/136406.html

Куб, а что вы не хотите добавить кнопачку, чтоб вам за ваши записи отсыпали бабла кинули жетонов?

Деньги Долг Коррупция

Пользователь ahmet_ilnur сослался на вашу запись в своей записи «Деньги Долг Коррупция» в контексте: [...] Никто не понимает "Добавленный Долг"   Добавленный Долг [...]

(Удалённый комментарий)
/// товаров в классическом понимании экономистов эпохи маркса, фишера и т.п. современная экономика давно не производит
...
товар+услуга+интеллектуальная собственность+риски, причем доля услуги и остального велика даже для простых "товаров", а для сложных она сильно превышает "товарную" стоимость.

- См. термин "физический капитал" - включает в себя и товарный и трудовой и интеллектуальный втч.

/// И уточнение про долги ничего к ней не добавляет.

- экономика без долгов невозможна: невозможно согласовать во времени потребность и возможность.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Перепроизводство долга

тезис что "долги перепроизведены" неверен.
во первых, он сам по себе требует обоснования. с таким же ровно основанием можно утверждать что "долг недопроизведен" или что "долга произведено столько сколько надо".

- разумеется, бывает и недопроизводство. Оно выражается в делеверидже: долги сокращаются быстрее, чем производятся новые и не покрывают весь физ.капитал - ур-Фишера входит в неравенство, правая сторона больше. Поэтому, если делеверидж не компенсировать дополнительной денежной эмиссией, начинается дефляция и рецессия. Вот центробанки и печатают...

Тут перечислены варианты неравенств:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/140539.html
____________
продолжение следует...

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
//// баланс то дуется как раз легко, пока к динамическому посекундному не перешли - надул долг 31 числа, 1 вернул с НДД, вот и красивый остаток ))

- только автоматом, только динамический. Отчётный период - вчерашний день. Идея ещё и в том, чтобы освободить человечество от фискалов с собаками, от дармоедов-ревизоров :)

Гонять можно бесконечно - там кредЕт, там дебет - поэтому компенсационный налог не подавляет активность, как FTT - европейский налог на финтранзакции. Но долги в пассивах будут равны долгам в активах - это не "конфетный" баланс. А вот чтобы сделать баланс конфеткой, надо показать превышение активных долгов над пассивными... Тут-то НДД и перехватит.

С интересом прочитал весь цикл. Почему везде настойчиво утверждается о принадлежности остатков на кор счетах ком банков в ЦБ как на часть денежной массы. В денежную базу они входят, но не в один агрегат не входят.

Спасибо.

/// остатков на кор счетах ком банков в ЦБ как на часть денежной массы.

- как часть БАЗЫ, а не массы.
ДБ = корсчета + наличные + облигации_ЦБ.

Не знаю, почему нет агрегата, включающего корсчета (они же резервы комбанков). То есть вместе с налом - нет агрегата, включающего Д.Базу. Полагаю, если такой появится, то остальное придётся признать долгами, как оно и есть на самом деле.


Управление ДД

--- ***** wrote:
Управление ДД

> Здравствуйте,
> Простите за чайницкий вопрос, а как вы полагаете - возможно ли ограниченное применение ДД, например, только лишь во внешнеэкономической деятельности?
__________________

- Да, это импорт-экспорт долгов, как импэкс товаров. С селекцией долгов на две группы:
- номинированные в нац.валюте
- номинированные в ин.валютах.

Но внутри есть импортный паразит, см. Ломехуза М2

VAD = value-added debt; VADT = value-added debt tax

Edited at 2016-02-12 06:13 (UTC)

added value - добавленная стоимость товара и труда. Так общепринято.
VAT - value added tax - НДС на Западе.

Поэтому:
added debt - доб.долг (добавленная стоимость долга)
DAT - Debt added tax - налог на доб. долг - НДД.

?

Log in