промо kubkaramazoff январь 26, 2012 13:08 329
Разместить за 20 жетонов
Никто не понимает долг. Пол Кругман, нобелевский лауреат. Никто не понимает добавленный долг. КубКарамазофф Отсутствие понятия и термина "добавленный долг" в практической экономике не позволяет эффективно управлять производством долга и ведёт к его циклическому перепроизводству.…

налог не спасёт

финансовый институт не может получать % деньгами

Ну накидал!!!

Да тут читать неделю надо.
Буим читать.

растолкуйте шуйскому такой момент, герр якарамазофф.

пусть для опр-ти мы с вами решили построить на орловщине цементный миллионик. 200млн грина. до акта приемочной комиссии года три.

предположим, каждый м-ц мы закрываем подрядчикам выполнение по КС-3, и до 15 числа следующего м-ца это выполнение оплачиваем.
за год по третьей форме набегает для определенности 200\3= 74млн., в т.ч. НДС больше 12.

разумеется, получить с казны эти 12 млн грина не у каждого получится, но при хороших-то ногах... я все правильно разложил?

Возмещение НДС

Верно.
В НДД-5 есть подробнее о недостатках действующего НДС:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/73442.html

- система должна быть автоматической.

не буду пока терминологии касаться, она отдельного глума заслуживает. просто - НДД как аналог НДС...

вот один момент не понятен шуйскому - возмещение. Герр якарамазофф имеет 100руб, которые он одалживает шуйскому на 1г, собираясь получить рентного доходу со своего стольника 10руб. ТОгда он велит шуйскому через принести ему 112руб, а когда шуйский принесет, 10руб герр якарамазофф возьмет себе, а 2р зашлет на казну. Это - понятно.

Как шуйский получит обратно свои 2р, и от кого?

если Ш. - неплательщик НДД, то никак.
Если Ш. - пНДД, то при оплате кредитору 2 автоматом будут зачислены на счёт в кач-ве налог.кредита.
Кредитору пойдёт сумма 12.

Какие замечания по терминологии? Вы НДД-5,6 прочли?

не нада оливье ящитаю

не стоит смешивать в одном коктейле непосредственно налог как обязательный безвозмездный взнос в бюджет соотв. уровня (на условиях и в порядке, предусмотренных действующим законодательством) и непосредственно эти условия и порядок суть администрирование этого налога.

а) вы предлагаете ввести новый налог (я сейчас не цепляюсь к определениям, это отдельная песня) - т.н. НДД, по аналогии с НДС, и концептуально утверждаете: как НДС на практике блокирует некое перепроизводство долга в реальном секторе, так и этот НДД заблокирует перепроизводство долга в финсекторе. Всё. налог обязан выполнять свои ф-ии, хотя бы на бумаге, вне зависимости от способа администрирования.

на это шуйский вам возражает - нет, дорогой друх, как НДС, так и НДД на практике лишь сокращают конечное потребление. Что же касается т.н. перепроизводства долга, то при определненых условиях эти налоги, напротив, могут стимулировать это т.н. перепроизводство.
никаких аргументов по-существу в ответ не представлено, кроме регулярно мелькающего слова "автоматический", но это уже явно б)...

б) что касается давно предлагаемого вами способа администрирования НДС, т.н. авто-НДС, это немного нечестно на с.д. Нечестно давать налогу, который по сути уже не является НДСом потому что перестает быть налогом с конечного потребителя, название "автоматический НДС". Это запутывает большиство читателей, и некоторых писателей.

Надеюсь, я понят? Предлагая изменить порядок администрирования этого налога, вы, герр якарамазофф, меняете его суть... это уже не НДС у вас, это другой какой-то налог. но мы-то здесь собрались поговорить за НДД? который как НДС? где-то так, комрат


авто-НДД, авто-НДС и просто-НДС

как НДС, так и НДД на практике лишь сокращают конечное потребление.

- спорно. Налоги сокращают потребление налогоплательщиками, но покрывают гостраты, дают возможность потребления государством.

Что же касается т.н. перепроизводства долга, то при определненых условиях эти налоги, напротив, могут стимулировать это т.н. перепроизводство

Приведите свои примеры "определённых условий", чтобы понять Ваш ход мыслей.

Если уплата налогов автоматизирована, то долга по налогам в идеале не будет.

никаких аргументов по-существу в ответ не представлено

- в НДД-5,6 даны конкретные примеры. Не заметил в Ваших коммах их обсуждения. Укажите, если пропустил.

б) что касается давно предлагаемого вами способа администрирования НДС, т.н. авто-НДС, это немного нечестно на с.д. Нечестно давать налогу, который по сути уже не является НДСом потому что перестает быть налогом с конечного потребителя, название "автоматический НДС". Это запутывает большиство читателей, и некоторых писателей.

- компенсационный принцип НДС сохраняется. А что это другой налог, другое название - да, согласен. Потому и называю его "авто-НДС", а не просто НДС.

но мы-то здесь собрались поговорить за НДД? который как НДС?

- НДД автоматический, как авто-НДС. Не употреблял выражение "авто-НДД" потому, что иных проектов НДД пока не существует :)


Кто такой Джон Голт?

Кто подскажет кто такой Шуйский?

Куб, сделайте, пожалуйста, примеры. Кто кому и сколько должен, кто кому и сколько платит, и как ограничивается производство долга. Из серии "Компания А... Компания Б..."

Ничего не понятно.

Добавленный долг

User nikolino referenced to your post from Добавленный долг saying: [...] Оригинал взят у в Добавленный долг [...]

Приходите 3 февраля на лекцию Демуры и Левченко


Долг 75 баксов = Дом


- френд-лента наполнена этим роликом.
Не буду о человечности, скажу о другом... О долге в 75 баксов за пожарную пошлину. То был добавленный долг. Он теперь аннулирован.

Долг 75 баксов = дом, где ты родился

И пусть ещё кто-то скажет, что мой пример про долг в шесть астероидов, которые якобы не находятся в обращении, не корректен. Астероиды обращаются между Марсом и Юпитером. Меняю шесть астероидов на бутылку коньяка или, если хотите, на 75 баксов. Астероиды буду должен.

Edited at 2012-01-28 15:37 (UTC)

Капитализма что, больше не будет? http://kapital-rus.ru/articles/article/200168/ получается если об этом сегодня говорят (в Давосе), то завтра может так и быть.

Не будет, как же. Эти упыри подсунут какую-то новую полу-идеологию, а жить всё равно будут на процент :)

Добавленный долг

User smogendr referenced to your post from Добавленный долг saying: [...] Оригинал взят у в Добавленный долг [...]

В трех местах выправил с трудов, на НЛ не могу - у них изменения не предусмотрены
Прошу http://pinkhasik1.livejournal.com/270781.html - про долги

Передача энергии

Спс.
Оффтоп: Это уже видели???

Сенсация, имхо.

Природа иллюстрирует добавленный долг...

Природа иллюстрирует добавленный долг... и всё добавленное:

Добавил картинку в заглавную.
Алоэ многолистный (Aloe Polyphylla)

Edited at 2012-04-20 21:46 (UTC)

ну хорошо, перебрались в эту ветку.
"""""""""""""""""""""
Бия себя кулаком в грудь:
- это я-то не готов?!! :))
"""""""""""""""""""""

Если Вы в принципе предлагаете введение "налога" как способа борьбы с "долгом", тем более "добавленным" - то не готовы))))))))))))))))

Итак - что такое "долг"?
Что приводит к его возникновению, что - к погашению, а что - к списанию?
сколько бывает видов "долга"?

Естественно - в максимально обобщенном виде.

Edited at 2012-06-03 21:26 (UTC)

Вы знаете я несколько в замешательстве.

Давайтедоговоримся так.

если Вам интересно общаться - то принимайте мою манеру общения такой какая она есть.

тем более что я никогда не опускаюь до перехода на личности и троллинга.

Но об экономике я буду говорить так как считаю нужным и в тех примерах какие считаю правильными.
если я прошу Вас определится с аксиоматикой - значит я считаю это важным.
для понимания процессов.
И если я прошу ответить на какой то вопрос так, как я его задал - значит я считаю что ответ на него - поможет вести беседу далее в режиме конструктива.
а отказ от ответа - помешает.

если вас устраивает это - можем пообщеаться.
не исключено что нам обоим найдется что сказать.

если нет - расстанемся друзьями, обещаю больше не заходить и не писать ничего.


просто скажите свое мнение. да-да, нет - нет.
С уважением .
""""""""""""""""""""""""""""""
Перепроизведённый долг - долг, который не может быть погашен.
Ничем. Ни перекрытием у другого кредитора, ни реструктуризацией.
""""""""""""""""""""""""""""""

в заключении - ремакрка.
Нет на свете такого долга, который не может быть ничем погашен.

потому что вариантов оплаты - море.
Финансовые, имущественные. политические, территориальные, людские, доходы будущих периодов любого характера, от финансовых до политических дивидендов......

А поскольку Вам не известно будущее - Вы и не можете знать, будут у субьект доходы будущих периодов или нет.

повторяю - море вариантов. и чем больше субьект долга - тем больше вариантов погашения.


засим - оставляю Вас подумать - хотите Вы со мной общаться или нет.



Edited at 2012-06-05 15:35 (UTC)

Разумеется, нет.
Не представляю возможным общаться с оппонентом, у которого собственные понятия терминов, противоречащие общепринятым.

Я не замечал и не слышал, что бы НДС кого-то в чем-то ограничивал...
Вы уверены, что НДД не приведет к обратному результату - процентные ставки для его компенсации вырастут?

В 5-й части про НДС подробнее.

Если остальные условия оставить как есть, то вырастут, безусловно.

Чтобы сохранить ставки при введении НДД, нужно снизить ставку рефинансирования и налог на прибыль.

А вы читали, я думаю, эту книжку - http://yury-st.livejournal.com/89039.html ?
Я хочу напомнить вам, что даже ссуда в 1% - экспонента! То есть даже она приведет к кризису.

Читал. Читал и самого Гезеля.
Уверен, демерредж не решает проблему долга. Но об этом сейчас не хочу спорить - в будущем будет отдельная статья "АнтиГезель".

Правильно ли я понял?

Изначально есть люди и ископаемые ресурсы. Люди преобразуют ресурсы в товары, за счёт чего возникает ДС. Когда один человек даёт другому в долг возникает ДД. Точнее ДД это долг именно при одалживании капитала (средств производства), т.е. если я одолжу приятелю 100 рублей до получки это не ДД, а просто долг?

При назначении % на долг возникает перепроизводство ДД (начисление % на оплату которых в системе нет денег).

Допустим, у нас есть общее количество товаров и оно равно общему количеству денег. Каждый год увеличивается население и количество произведенных товаров (на величину общей ДС). Значит, что бы избежать дефляции надо напечатать дополнительное количество денег на величину общей ДС. Если же напечатать денег больше, то возникнет инфляция. Но банкам деньги достаются под % и уже они в свою очередь выдают кредиты тоже под %. Если возвратить все долги то % окажутся, не оплачены, так как изначально их в систему не запускали. Плюс на изначальный эмиссионный % наслоились ещё дополнительные % - перепроизводство ДД.

Так как оплатить % деньгами не получится, их придётся оплатить натурой либо работой. Так как себестоимость товаров в конечном итоге сводится к трате трудовых ресурсов. То и % процентов сводится к оплате трудом, к трате своего личного времени. Получается, что все люди участвующие в экономике отдают % своего времени тем в чьи карманы идёт эмиссионный %.

Вы в свою очередь предлагаете ограничить до минимума этот %, тем самым предотвратив ситуацию, когда необходимость оплаты % толкает к убийству кредитора или ввергает экономику в Великую Депрессию.

Очевидное решение проблемы было бы печатать деньги напрямую через госбанк без %. Тогда инфляция/дефляция определялось бы погрешностью в расчётах на текущий год. А норма резервирования не позволит банкам назначить % больше, чем есть денег в обороте.

Re: Правильно ли я понял?

Спасибо за вопросы по сути.

Изначально есть люди и ископаемые ресурсы. Люди преобразуют ресурсы в товары, за счёт чего возникает ДС. Когда один человек даёт другому в долг возникает ДД. Точнее ДД это долг именно при одалживании капитала (средств производства), т.е. если я одолжу приятелю 100 рублей до получки это не ДД, а просто долг?

- Это ДД в любом случае. Подразумеваем, что вы оба - плательщики НДД.
НДД взимается как НДС при предоплате: Вы получаете возмещение, а он платит НДД. Если вернул, то наоборот - должнику - возмещение, а Вы платите налог. Все, как с НДС. Стороны расходятся по нулям и между собой и с казной.
Но если вдруг он не вернёт Вам долг, то с казной этим доходом он уже поделился. А Вы имеете право на взыскание с него долга...

При назначении % на долг возникает перепроизводство ДД (начисление % на оплату которых в системе нет денег).

- если % отрывается от реальной допэмиссии денег и прироста товарной массы, то да. Такой долг никак невозможен к покрытию.

Допустим, у нас есть общее количество товаров и оно равно общему количеству денег. Каждый год увеличивается население и количество произведенных товаров (на величину общей ДС). Значит, что бы избежать дефляции надо напечатать дополнительное количество денег на величину общей ДС. Если же напечатать денег больше, то возникнет инфляция. Но банкам деньги достаются под % и уже они в свою очередь выдают кредиты тоже под %. Если возвратить все долги то % окажутся, не оплачены, так как изначально их в систему не запускали. Плюс на изначальный эмиссионный % наслоились ещё дополнительные % - перепроизводство ДД.

- именно, что запускали. И Вы упустили фактор оборачиваемости денег. В идеале выглядит так:
[допэмиссия*скорость обращения] = ДД = ДС
По пульсации НДД (а он должен платиться/возмещаться автоматически по каждой операции, сальдо с казной всегда =0) легко определить потребность в допэмиссии/ремиссии денег в системе.

Вы в свою очередь предлагаете ограничить до минимума этот %, тем самым предотвратив ситуацию, когда необходимость оплаты % толкает к убийству кредитора или ввергает экономику в Великую Депрессию.

- не процент ограничить. Процентная ставка остаётся в ведении ЦБ. Просто производство долга будет прекращаться в отсутствии средств для уплаты НДД. Не будут возникать долговые тромбы, блокирующие кровеносные потоки экономики.

Очевидное решение проблемы было бы печатать деньги напрямую через госбанк без %. Тогда инфляция/дефляция определялось бы погрешностью в расчётах на текущий год. А норма резервирования не позволит банкам назначить % больше, чем есть денег в обороте.

- но субъекты экономики должны кредитовать друг друга, иначе денежная масса будет висеть на счетах (особенно при высоком НР) и спровоцирует неожиданную инфляцию. ЦБ регулирует процентную ставку и НР, но это не решает проблему, а только изменяет скорость производства ДД. Долговые тромбы раньше-позже всё равно образуются. То же было и в Союзе при недолговой эмиссии... Инфляция издержек, кризис неплатежей (долгов то есть), потом дали деньги и жахнул гипер... инфляция издержек может совершенно не зависеть от эмиссионной политики.

Показателен факт, что после появления НДС между предприятиями реалсектора перестали возникать астрономические долги, тогда как финсектор продолжил надувать пузыри.

офф: ну и как к Вам обращаться с таким, пардон, ником? :)

Добавленный долг, Прибавочный долг

"Прибавочный долг" - тоже нет. Этот комментарий становится первым в истории, где употреблено это словосочетание.
"Добавленный долг" уже появился в поисковиках, разумеется. Жаль поленился тогда заскринить аналогичную картинку :)


Re: Добавленный долг, Прибавочный долг

Здравствуйте, Куб!
Посмотрел высказывания Грефа у Вас в ленте - самое то, я не мог понять добавленый долг, а он это объяснил в 3 секунды.
Если коротко-мы имеем Ваши долги вместе с Вами, они приносят много денег и еще много чего, но это только для тех, кто в теме. Вот если не будет Ваших долгов или мы, смертные, начнем понимать, как управлять долгами -это будет смертельно опасно(типа дайте управление народу, предложение, которое там проскакивает)для долгодержателей
(Или ДДД-долгодержатели добавленого долга -это мой термин).
Вот и возникает вопрос. Как зарабатывать деньги на долгах? Или, другими словами, иметь те активы, что нам, смертным, не доступны? Почему один имеет заводы, а другой не имеет куска хлеба?
Скажем, у меня есть деньги, но я не могу их никуда вложить.Фондовый рынок Украины? Туфта полная, все заводы под офшорами, прибыль не выплачивают десятилетиями.
Построить завод тоже не дают.Или бери кредит, который не вернуть(создаем добавленый долг), потом заберем актив в виде действующего производства с отлаженным сбытом.
Возьми кредит и плати всем откаты-это Украина,здесь надо платить всем, хотя в Белоруси такого нет.
Принцип простой-ты создавай долг в прогрессии, а ДДД будет хорошо.
Знаю, что есть противорецепт. Читаю Ваши статьи и думаю, что Вы опережаете их. Не знаю, на чем Вы зарабатываете, но этому стоит научиться. Инсайдеры на информации имеют неплохо, думаю, гораздо больше, чем на производстве. Буду учиться у Вас потихонечку, набираться опыта.Спасибо за публикации.

В этой статье и производство долга, и перепроизводство его, и инструмент против производства - все в куче и нет определений. Я надоел. Больше не буду.

Конкретно в этой статье только содержание.

Определение термина в НДД-4. Или Вы ссылки не видите? Ссылки под буквами "НДД" слева.

Странное развитие разума сообщества

Пользователь pinkhasik1 сослался на вашу запись в «Странное развитие разума сообщества» в контексте: [...] производство долга и перепроизводство его http://kubkaramazoff.livejournal.com/74084.html [...]

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Спасибо.

Это есть проблема. Тут видение картины, которая то ли уже была кем-то видена, то ли была описана... Поэтому лаконичнее выразиться через термины, но в них получается новый ров. Но это ничего. Великий могучий помогает. Язык.

Минотавра уже?

В Польше рухнула золотая пирамида:


Событие заурядное, безусловно. Но одна фраза в ролике - эталон обывательского ростовщичества:

- Я хотела в эту фирму вложить 30 тыс. злотых, которые... получила в кредит в другом банке (sic!). Обещали высокие проценты, я могла бы жить на эти проценты каждый месяц...
____________________

И как хотите бороться с ростовщиками? Убить в себе ростовщика? Минотавра уже? Держите карман шире - туда отсыпет ваш собственный минотавр. Я, ты, он, она - вместе целая страна... ростовщиков. Поэтому иногда употребляю выражение "ростовщики-пролетарии" как в отношении обывателей, так и в отношении банкиров.

Бороться с долговым производством, а тем более запрещать, как запрещать водку, сигареты, внебрачный секс и... 300% прибыли. Государство канализирует производство долга через лицензируемые структуры - банки. Плохо канализирует? Как может, так и канализирует - сантехникам тоже надо кормить своих минотавров.

Но можно увязать производство долгов с реальными ценностями - деньгами и товарами без ломки об колено всей системы, без горлопанов и революций - посредством налога на добавленный долг. Который в будущем способен конкурентно оттеснить и ссудный процент и само стяжение долга.

Добавленный Долг - раздайте царям эту частицу скипетра и... мы не доживём до Апокалипсиса.
Царства всегда падали из-за долгов. Из-за их несвязанности с реальными ресурсами. Граждане, все слои граждан, в том числе правители и рабы, считают, что им причитается больше. Но этот жлобский счёт всегда отвязан от реальности. Всегда.

Re: Минотавра уже?

"Семь нянек" же.
- Бега - буржуйская игра, ставишь рубль, выигрываешь 10 или даже 20.
Ну и дальше замечательный эпизод про "выигрыш" за взятый на прокат и заложенный пылесос, если не ошибаюсь.
1962 год, между прочим, а схема расписана в лучшем виде.

?

Log in