Previous Entry Поделиться Next Entry
Фундаментальный фактор для фондового рынка США - 2: разбор полётов, FAQs Reverse REPO
kubkaramazoff
1. FAQs: Reverse Repurchase Agreement Operations
2. Ещё раз о подмороженном суррогат-агрегате М2
3. Только для спецов: Денежная база в качестве предиктора.

Correl_MB_SP500.png   Correl_MB_SP500_3.png

1. FAQs: Reverse Repurchase Agreement Operations

Из обсуждения "Фундаментальный фактор для фондового рынка США" у putnik1 в Базис вариантов не видит:
Sergei Russian
Jan. 25th, 2016 06:47 am (UTC)
Забавно, что вся теория Кубкарамазова связана с вычетом из денежной базы объемов операций репо. В этом и заключается ошибка, поскольку вычитать нужно только обратное репо, а прямое репо наоборот прибавлять. Но в комментариях к его тексту нет ни одного вопроса по расчетам. Все верят и ждут краха США.
nation_ratio
Jan. 25th, 2016 08:18 am (UTC)
И как в таком случае изменятся приведенные им графики?
Sergei Russian
Jan. 25th, 2016 09:03 am (UTC)
Операции репо и обратного репо проводятся каждый рабочий день с разными банками по разным объемам. Если он вычитает репо, то его надо вернуть в денежную базу дважды.
Как будут выглядеть графики - не знаю, не рисовать же их самому. Дело в том что сама мысль о том что США панически сокращает денежную базу и это станет причиной их экономического краха мягко говоря неинтересна.
Агрегаты денежной массы М2 и М1 в течение последнего года растут плавно и стабильно. А после повышения ставки ФРС краткосрочные манипуляции на рынке трежерис должны привести к росту их привлекательности что в скором времени мы и увидим.
____________________

Много чести для истеричного репо, чтобы стоять в основе моих теорий. Поясняю:

ФРС на ночь продаёт компаниям принадлежащие ей гос.казначейские обязательства - ГКО (жарг. - трежеря). Таким образом, на ночь списывается с ком.банковских счетов клиентов и далее с корсчетов комбанков у ФРС сумма сделки. Таким образом, ФРС снижает свои уникальные долги - суть, Денежную базу - суть, количество долларов в природе. Ввиду огромных избыточных резервов комбанков, которые пока что строго повторяют ход ДБ, можно пренебречь разницей между клиентскими остатками и остатками комбанков у ФРС:

MB_Exc_Reserves_2.png   MB_Exc_Reserves.png

Утром ФРС выкупает обратно эти ГКО и обратно зачисляет безналичные деньги на корсчета комбанков, а те - клиентам.
Таким образом, утром денежная база США вновь увеличивается на сумму репо. Например, вот так курсивные стрелки синего цвета иллюстрируют на графике ДБ год к году (левая шкала) и нефти (правая шкала) ночное репо 31 декабря:

Correl 2016_01_06.png


В общем, всегда найдутся способные вывернуть истину наизнанку. И это нормально, имхо.

Официальные источники:
Statement Regarding Overnight Reverse Repurchase Agreements
FAQs: Reverse Repurchase Agreement Operations - спасибо igor734
____________________


2. Ещё раз о подмороженном суррогат-агрегате М2

Вторая ошибка оппонента - ошибка, это очень вежливо:

Агрегаты денежной массы М2 и М1 в течение последнего года растут плавно и стабильно.

- Они вообще растут плавно и стабильно... как подмороженные, задолго до 2008 года.
В "Фундаментальном факторе" есть график:

Debt_collapse.png


Аналогичный случай был на Жмеринском вокзале в марте 2015 в посте Идеологема для БРИКС:


Уважаемый starkov_blues* утратил нить:

По поводу сжатия денежной базы в США - я КубКарамазову написал, что он пытается строить некие благоглупости, тем более, что денежная масса (агрегат М-2) в США растёт, а не падает вслед за денежной базой, следовательно это указывает на рост мультипликатора, что в свою очередь означает рост и разогрев экономики, а не то, что там КубКарамазов насочинял.

На сей факт-график оппонент не нашёлся что ответить, кроме как "ничего не вижу":



Но раз вздумалось ему ходить по нашему двору с тем же коробом, то требуется покончить с оппонентом:

Когда это разогрев экономики был при дефляции? Сочиню-ка ещё один график тех же ДБ и М2 с базы ФРС:


Интерактивный график [открываем, сдвигаем время вправо и видим обновленные данные на сегодня]

Где рост М2!?
Постоянные ~+5% М2 против десятков процентов ДБ: +20%, +40% и даже +120%? А минусов у М2 вообще не было против минусов ДБ. Всё началось в 2008-м. Это долговой коллапс. Производство долга в США подбито - М2 питается на уровне ~+5% г/г, будто ничего не изменилось... А недостаток нового долга и нового залога швыряет систему в дефляцию. Для выхода из дефляции, для поддержания цен приходится печатать деньги - эмитировать ДБ, затем зажимать её в угрозе гиперинфляции, опять ныряя в дефляцию и т.д. Пульсация змеи, ухватившей себя за хвост - уроборос.

А в реальности ничего не происходит - ФРС просто стерилизует доллары...

- Ничего не происходит!? На хвост уробороса нанизаны, пожираемы или временно отрыгиваемы: Ирак, Афганистан, Иран, Тунис, Египет, Ливия, Алжир, Сирия, Нигерия, Венесуэла, Аргентина, Бразилия и вся Латинская Америка, теперь наша Украина, теперь наша Россия, наши страны Аравийского п-ова, наша Латинская Америка, наши Индия, Китай... Тут "наши" не в смысле собственности, тут наши - в смысле жить на свои, а не на ободранное с колоний. Это могло бы стать идеологемой - генеральной идеей объединения БРИКС: жить на свои, а не с колоний. Посыл прост и понятен народам мира, осудивших Каина.



Специально для Sergei Russian повторю:
Где рост М2!?
Постоянные ~+5% М2 против десятков процентов ДБ: +20%, +40% и даже +120%? А минусов у М2 вообще не было против минусов ДБ. Всё началось в 2008-м. Это долговой коллапс. Производство долга в США подбито - М2 питается на уровне ~+5% г/г, будто ничего не изменилось... А недостаток нового долга и нового залога швыряет систему в дефляцию. Для выхода из дефляции, для поддержания цен приходится печатать деньги - эмитировать ДБ, затем зажимать её в угрозе гиперинфляции, опять ныряя в дефляцию и т.д. Пульсация змеи, ухватившей себя за хвост - уроборос.
_______________________
* Прошу извинить, уважаемый starkov_blues, что пришлось опять поднять эту тему.


3. Только для спецов: Денежная база в качестве предиктора.

К сожалению, аз привык выносить мозг читателям и оппонентам своими теориями и в результате обнаруженными корреляциями... Порой заносит - прошу прощения. Но произошло наоборот, в результате я тупо-радостно вопрошал: Ещё раз для тупых: предиктор - ДБ?!
Ответ:

Correl_MB_SP500_3.png

Re: Ещё раз для тупых: предиктор - ДБ?!

Дарбин-Уотсон показал высокую автокорреляцию остатков DW = 0.2224 (нормальное значение без автокорреляции около 2). Вероятно, при прогнозах будет очень высокая дисперсия. Поэтому надо вводить какие-то новые независимые переменные, в текущем виде модель будет малопригодной для использования. Да, денежная база в качестве предиктора.

Регрессия будет выглядеть так:
SP500=0,00048хMB-0,00026dMB+92,2

SP500 - индекс S&P500
MB - денежная база
MB - изменение денежной базы в 2-х недельном окне (MB - предыдущее MB)

Но Дарбин-Уотсон показывает, что прогнозы будут с большой дисперсией. Также следует еще проверить регрессию на постпрогнозном участке (к примеру, 4-6 ближайших недель).

Вероятно, дальше надо искать какую-то новую независимую переменную, чтобы уменьшить автокорреляцию остатков. Еще можно попробовать один технический момент - недельные данные от ФРЕД, а де-факто там обновления только раз в 2 недели. Может, автокорреляция оттуда вылезла. Сейчас попробую перейти на 2-х недельные участки

p.s. чуть выше Дарбин-Уотсон стал около 0,4. Но кардинально это не избавило от автокорреляции остатков. Предлагайте дополнительную переменную в модель. В текущем виде модель не будет работать


Edited at 2016-01-24 06:49 (UTC)
_______________________

См. всю ветку с 123insaider - возможно, разговор ещё не окончен...
Метки:

промо kubkaramazoff январь 26, 2012 13:08 348
Разместить за 20 жетонов
Никто не понимает долг. Пол Кругман, нобелевский лауреат. Никто не понимает добавленный долг. КубКарамазофф Отсутствие понятия и термина "добавленный долг" в практической экономике не позволяет эффективно управлять производством долга и ведёт к его циклическому перепроизводству.…

  • 1
Ссылка на ветку не работает.

В этой новости

всё прекрасно http://www.rbc.ru/economics/25/01/2016/56a62b499a7947368217e075

зачем стране с большими ЗВР и стабфондами приносящими 0,1% проводить заем под 6%?

Re: В этой новости

Имхо, займы в чужой валюте можно проводить только в экстренных случаях: природный катаклизм, война.

А в родной валюте никто ж не хочет одалживать правительству - оно опять её обвалит.

думаю, как только найдете самый самый "фит", рынок поменяется))) иначе, все бы жили в Сочи. но попробую, для рег. анализа на последние 3-5 лет, посмотрите объемы обратного выкупа своих акций компаний в США. Думаю, сильно удивитесь. Видел здесь (http://www.zealllc.com/2016/fmktdisu.htm), что за последние 6 лет корпорации выкупили акций на $2,25 триллиона, пользуясь почти бесплатными займами. Там же видел, что приток остальных денег в фондовый рынок был отрицательным (!) net-net. Если получится что-то интересное из этого, сообщите, плиз)))

Тут самая интересная выжимка:

The Fed’s own data late last year reported that US non-financial companies spent a staggering $2.24t on stock buybacks since 2009. This was 1.8x higher than the $1.24t of stocks purchased by the entire mutual-fund and exchange-traded-fund industry over the same span! Meanwhile pension funds sold $1.05t of stocks, while households and hedge funds collectively liquidated another $0.56t. Think about that.

Since 2009, stocks saw net selling from normal investors of $0.37t. So the only reason the SPX blasted 215.0% higher between March 2009 and May 2015 was the trillions of dollars of stock buybacks. And of that $2.24t, the Fed reports that a shocking $1.9t was debt-financed. That’s over 5/6ths of all the stock buybacks since the panic! ZIRP unleashed the biggest debt-fueled stock-buyback binge ever witnessed.

ну да, классная пирамида. выпустить долг чтоб купить свои же акции. только схлопнуться может на раз.

уточняющий

Уточняющий вопрос автору. На двух графиках ДБ ( вторая пара сверху перед словами "Утром ФРС выкупает обратно эти ГКО и обратно зачисляет безналичные деньги на корсчета комбанков, а те - клиентам." синяя линия, если я правильно понимаю) ведет себя сильно по разному. Это как понимать?

Re: уточняющий

1. Слева график в годовом выражении ДБ и Избыточные Резервы
2. Справа график в абсолюте ДБ и Резервы.

В годовом выражении чётко видно, что оба показателя ходят одинаково. В абсолюте, разумеется, резервы меньше, чем ДБ.

Ребят, читаю и голову чуть не сломал...
Был раньше молодежный фильм ТРОЕ, там Мишель(девушку), заселили в студ.общежитии к 2м парням, поскольку имя прочитали как Майкл, и подумали, что это парень.
В общем фильм рассказывать не буду, но там есть один момент, где парень сдает экзамен, и звонит ей, а она в постеле с другим, и он под одеялом, в этот момент она просит другого по телефону говорить какие то химические формулы, от которых она получает оргазм (в левом переводе прямо на слрве "дихлофос", поскольку все формулы, которые знал парень,  закончились)...


так вот.


тащусь я от вас, пасаны )
знать бы, как все это в жизни применить....)



Edited at 2016-01-26 10:19 (UTC)

Типа непонятно, но возбуждает?:)

Честно говоря, номер 1 не понял. Reverse Repurchase Agreement - это и есть обратное репо (reversed - обратный). Его и вычитают. В чем у них там проблема-то?

Утром ФРС выкупает обратно эти ГКО

Напоминает кредит на межбанке на ночь, при нехватке денег на коррсчете. Помню ставки скакали до 200% (РБ 1998-99)

Re: Утром ФРС выкупает обратно эти ГКО

Тут наоборот. Компании, покупая на ночь ГКО у ФРС, кредитуют центробанк его же деньгами :)

Вспомнилось...
На одном международном экономическом форуме зимой 2008-2009 годов по поводу случившегося кризиса, после заседания,
на которое не пустили журналистов, выходит Чубайс А. Б. , немного мрачноватый. Все журналисты сразу к нему: " Ну что, когда
из кризиса начнем выходить? Через год или два?"
А он: "Вы не понимаете того, что случилось. На выход из этого потребуется не один десяток лет, и то нет никаких гарантий."
Чубайс замечателен тем, что говорит крайне редко и никогда не врёт. Может себе позволить.)

А влияет ли время возврата вышепоказвнных сумм на какие-либо процессы?! ( вернуть в 7.00 или 9.00 и не успечь привлечь средства на...) Тем самым, например, изьять их с каких-нибудь торгов.
В Беларуси, например, таким образом ограничивают возможности банков на валютной бирже.

Формально нет и не должно. См. FAQs по ссылке в топе.

Про НДД и др.

Совсем недавно наткнулся на ваш блог, странно, что раньше не видел. Понравилось. Стал читать последние несколько лет в хронологическом порядке. Поэтому хочу выдать сразу несколько комментариев на всю тему.

1. Замечательная идея про НДД. Я сам всегда пытался среди окружающих пропагандировать идею губительности НДС для реальной экономики. То, что губителен не сам НДС и даже не его ставка, а перекос, выражающийся в том, что НДС, кроме обычных льготников, не платят финансовые организации и экспортеры (которым НДС возвращается), и соответственно, эти категории бизнеса у нас и развиваются. А особенности учета приводят к тому, что те, кто НДС платят, платят его и за тех, кто от него освобожден, если соответствующие затраты включены в стоимость товара плательщиков. То, что НДС а том виде, в котором он существует, является удавкой для экономики, кажктся понятно всем в экономическом и финансовом блоках правительства. И всех устраивает - не зря же когда (в 2007?) практически на всех уровнях был решен вопрос об уменьшении ставки НДС до 10%, Кудрин костьми лег, но не дал этого сделать, обосновывая свое сопротивление тем, что из бюджета якобы выпадут что-то 800 млрд руб. И что такое 800 млрд руб по сравнению со стагнирующей с тех пор экономикой?
С другой стороны, у меня никогда не возникало мысли, что ДС в фин. организациях представляет собой ДД. И соответствующий НДС должен быть заменен на НДД. И до сих пор непонятно - обязателmно ли введение новых понятий ДД и НДД?

2. Где-то (не помню где точно) вы писали, что введение НДД помогло бы справиться с мировым долговым кризисом. Мне хорошо понятно, как введение НДД (возможно с одновременным уменьшением ставки НДС для всех и ликвидации льготных категорий, включая экспортеров) дало бы мощный точок развитию производства. Однако не до конца понятно, как НДД поиог бы победить долговой кризис. Ведь для этого пришлось бы как минимум введение счетов-фактур во всемирном масштабе по принципу нашего учета НДС. И вести учет НДД при расчетак и за товары, и за услуги, и за сами долги (если я првильно понимаю). Каким образом вообще выделять ДД в таких расчетах. А, конечно, понимаю, что вопрос соершенно не актуальный, и делать это никто не будет, но тем не менее...

3. В своих постах вы намекали, что, по крайней мере в текущем состоянии, "пресловутое повышение ФРС ставки рефинансирования несет серьезный риск скатывания в гиперинфляцию". Мне непонятно, как будет действовать такой механизм. Конечно, то, что наш ЦБ борется с инфляцией только и исключительно повышением ставки - это тоже анахронизм, т.к. в период реальной паники функции национальной валюты как средства сбережения исчезают и переходят к другим валютам и инструментам, и степень возможности регулирования инфляции (и любого другого макроэкономического показателя) ставкой нац. валюты уменьшается. Но почему эффект должен стать негативным, я не понимаю. Точнее, я понимаю, почему стимулом к большой инфляции может быть ставка в 17% - это если производство при такой ставке бужет сжиматься быстрее роста стимула населения к сбкрежениям, что вполне возможно при исчезании доверия к наш. валюте, чего в очередной раз усилия ЦБ и правительства достигли у нас. Но я не понимаю, как к гиперинфляции может привести повышение ставки ФРС до, например, 1-2%.

4. К сегодняшнему посту и нескольким последним. То, что Вы пишете - вполне понятно и неплохо иллюстрирует происходящее. Однако происходящее показывает непосредственно только то, что ФРС видит реальные проблемы и своей гиперактивностью пытается (и пока успешно) их если не устранить, то отсрочить последствия, а текущие проблемы максимально переложить на других (за пределы США). В этом ФРС активно помогает государство, действуя синхронно в том же направлении. И пока им это удается.
В этом разительное отличие от наших ЦБ и правительства, которые абсолютно безучастно смотрят на происходящее у нас, а если что-то и делают, то невпопад, как например, заявление Юдаевой об отпускании рубля точно в день начала паники в декабре 2014.



Edited at 2016-01-27 10:33 (UTC)

Re: Про НДД и др.

Спасибо за редкий по качеству и содержательности отзыв. Есть о чём предметно говорить...

Вынужден объявить тайм-аут - от нескольких дней до нескольких месяцев. Попал в ситуацию умной и красивой обезьяны, разрываюсь между
- написанием третьей книги по фундаменту;
- трёх интересных дискуссий, с Вами - будет четвёртая;
- текущей аналитики, которая важна для наших уважаемых спекулей-санитаров, пусть сам я не трейдер;
- реальным бизнесом.
________________

Поэтому временно заморожу ответы на свой комм. Чтобы потом по делу... Буду рад, если кто-то из коллег-блогеров выскажет своё мнение на Ваш комм.

Edited at 2016-01-27 22:11 (UTC)
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Переход к политике отрицательных процентных ставок, проведение мягкой монетарной политики связаны со стремлением ЦБ Японии достичь целевых показателей инфляции в 2% (их планируется достигнуть к первой половине 2017 года) и простимулировать экономический рост.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/29/01/2016/56aaf54b9a79471b775fe329

Отрицательная ставка будет введена с начала февраля. Среди прочего, ЦБ будет скупать гособлигации, бумаги фондов, инвестирующих в недвижимость, а также биржевых фондов с целью расширить денежную базу.



Запустят ли QE в США?

ФРС хочет 2% и повышает ставку, БЯ хочет того же и понижает ставку ниже 0 :))

Это ещё раз доказывает, что "центробанки не знают, как будут выходить и выйдут ли вообще"! (с) Каруана - глава Банка междунар. расчётов.

Не выглядит ли "исламский банк" разумной альтернативой, "долговым пирамидам" англо-саксонского типа?

Чаплину об исламском банкинге

Чаплину об исламском банкинге
http://kubkaramazoff.livejournal.com/193560.html

(Удалённый комментарий)

Re: Практическое применение всего вышеизложенного

См. комм и последний абзац:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/212083.html?thread=7239795#t7239795

Я точно понимаю: если люди ФРС вдруг увидят, что уже не могут выруливать между дефляцией и г-инфляцией, то швырок произойдёт на дефляционном пике доллара - на этапе обожествления.

ЗЫ: искренне желаю, чтобы вырулили. Без бойни.

Edited at 2016-01-30 23:41 (UTC)

А объясните, чего хочет сама ФРС?!

Таки я вот никак не могу понять, что нужно ФРС - инфля или дефля? Дефля, помимо того, что имеет фундам. причины - классич. перепроизводство, вызванное, в т.ч. и сверхмягкой ДКП, все же имеет еще и рукотворный характер - рукотворный обвал сырья и др. валют по отн-ю к доллару. С другой стороны ФРС заявляет, что если бы не сверхмягкая ДКП, дефля бы свирепствовала похлеще средневековой чумы. На реал. произв-во ФРС давно махнули рукой, поэтому спасают доллар с пом. обвала всего по отношению к нему, любимому. Т.е вроде как получается, что им нужна таки инфля, но все, чего они добились с пом. QE и ZIRP, это "слабая" дефля вместо сильной.

Re: А объясните, чего хочет сама ФРС?!

ФРС официально декларирует цель 2-3% инфляции в год. Хочет управляемую инфляцию. Но не получается. Возникают риски г-инфляции - приходится сворачивать ден.базу и нырять в дефляцию.

(Скрытый комментарий)

Откуда же тогда перерастание дефли в инфлю??

Неценз.выражение. Комм скрыт.

/// Но позвольте, откуда же тогда вы ждете перерастание дефли в инфлю, когда ден. масса сожмется в десятки раз?//

- Очередная попытка выйти из дефляции и сделать очередной заход на управляемую инфл. может сорваться в гиперинфляцию, если не просчитаются с рисками её возникновения. Если нормально просчитают - ныряют обратно в дефл., сжимая ДБ.

к тому же инфля, и гипер тем более, дадут в руки козырь России, но никак не США. Получается, в интересах США зажать всю доллар. ликвидность и согнать все деньги на трежеря. Т.е. нефть 0,5 долл. за бочку, золото по 1 долл. за унцию - вот это нас ждет? Где может прорвать, если весь рынок с пом. репо в руках ФРС? Она может делать все, что захочет - ликвидности нет и все в ее руках. Зачем тогда мы создали альтернативную систему с Китаем, если сами только и думаем о том, как вписаться в сущ. систему? Нам выгоднее утопить доллар. Зачем Китай рвется в МВФ?

Шлялся по инету, пытался разобраться в т.н. "новой политике" ФЕДа. Все пишут, все взволновались, а в чем суть, никто не говорит. Тов. КубКарамазов, кажись разбирается, думаю, вот наконец набрел на святой Грааль. Прочел постов 30, и мозги у меня окончательно вытекли из ушей. Слушайте, ну объясните мне, ну как можно регулир. ден. базу с помощью одноднев. обратных репо? На ночь взяли, утром отдали. Не, понятно, что однодневные репо можно роллить годами. Но по сути банки свободны, или я чо не понимаю? ФЕД боится чтоли, как бы ночью пиндосовские банки не утекли в АТР чтоли? В чем суть этого бесконечного репо то? Смутно понимаю только, что управляемость системы в целом повысилась. Но каков механизм - не понимаю.

Сами гробят свою же систему комбанков

Следует иметь ввиду очередную пиковую даму с обратным репо на рубашке, начатым в декабре-2015. Фактически, ФРС беспрецедентно открывает у себя еженощно корсчета для компаний-владельцев КЕША, которые никогда, никогда вообще не имели такого права. Только комбанки могли быть контрагентами ФРС и другие центробанки.

- Это бомба, но её ещё толком не поняли даже в самой ФРС... Как свопы в дек-2011: http://kubkaramazoff.livejournal.com/65183.html

Уточню:
""
- Это бомба, но её ещё толком не поняли даже в самой ФРС... Как свопы в дек-2011""

- свопы в ФРС прекрасно понимали. А сейчас не понимают, что на самом деле открывают на ночь кор.счета для всех крупных владельцев безнала, продавая им на ночь ГКО и почти приравнивая их к ком.банкам. Тем самым сами гробят свою же систему комбанков!

/// Слушайте, ну объясните мне, ну как можно регулир. ден. базу с помощью одноднев. обратных репо? На ночь взяли, утром отдали. Не, понятно, что однодневные репо можно роллить годами. Но по сути банки свободны, или я чо не понимаю? ФЕД боится чтоли, как бы ночью пиндосовские банки не утекли в АТР чтоли? В чем суть этого бесконечного репо то? Смутно понимаю только, что управляемость системы в целом повысилась. Но каков механизм - не понимаю.//

- Можно и будут роллить. И предполагаю увеличение срока обратного репо с ночи до 3-7 дней... Да, чтобы не утекли туда, где банки не под угрозой дефолта. И чтобы цену золота не задрали - оно ж укрытие и от г-инфляции - от обесценивания, и от дефляции - от дефолта банков.

Это что ж получается, динамика всех мир. рынков и их производных будет зависеть от телодвижений ФРС, прогнозировать которые невозможно. Нужно какое-то общее решение, очень глобальное по сути. Если ФРС снизит ставку, она убьет фин. сектор. Если ФРС подымет ставку, она убьет реал, по крайней мере экспорт. Спекулью, сидящему в непомерных плечах, тоже достанется. LBO тоже накроется. Тоже плохо. У ФРС фактически нет хороших решений. А это значит, что все закончится таки обвалом. Общее решение - физ. золото (ужасный гемор), или золотодобытчики. Так чтоли?

  • 1
?

Log in